奥琳埃娜·法拉奇采访邓小平
1980年8月21、23日,邓小平同志会见意大利记者奥琳埃娜-法拉奇时,对毛泽东的历史地位做了重新评价。以下是谈话内容:
奥琳埃娜-法拉奇:天安门上的毛主席像,是否要永远保留下去?
邓小平:永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多,到处都 挂,并不是一件严肃的事情,也并不能表明对毛主席的尊重。尽 管毛主席过去有段时间也犯了错误,但他终究是中国共产党、中 华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说,错误毕竟是第 二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民 的感情来说,我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。
奥:对西方人来说,我们有很多问题不理解。中国人民在讲起“四人帮”时,把很多错误都归咎于“四人帮”,说的是“四人帮”,但他们伸出的却是五个手指。
邓:毛主席的错误和林彪、“四人帮”问题的性质是不同的。毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的,他多次从危机 中把党和国家挽救过来。没有毛主席,至少我们中国人民还要在 黑暗中摸索更长的时间。毛主席最伟大的功绩是把马列主义的原 理同中国革命的实际结合起来,指出了中国夺取革命胜利的道路。 应该说,在六十年代以前或五十年代后期以前,他的许多思想给 我们带来了胜利,他提出的一些根本的原理是非常正确的。他创 造性地把马列主义运用到中国革命的各个方面,包括哲学、政治 、军事、文艺和其他领域,都有创造性的见解。但是很不幸,他 在一生的后期,特别在“文化大革命”中是犯了错误的,而且错 误不小,给我们党、国家和人民带来许多不幸。你知道,我们党 在延安时期,把毛主席各方面的思想概括为毛泽东思想,把它作 为我们党的指导思想。正是因为我们遵循毛泽东思想,才取得了 革命的伟大胜利。当然,毛泽东思想不是毛泽东同志一个人的创 造,包括老一辈革命家都参与了毛泽东思想的建立和发展。主要 是毛泽东同志的思想。但是,由于胜利,他不够谨慎了,在他晚 年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头,主要是一些“左” 的思想。有相当部分违背了他原来的思想,违背了他原来十分好 的正确主张,包括他的工作作风。这时,他接触实际少了。他在 生前没有把过去良好的作风,比如说民主集中制、群众路线,很 好地贯彻下去,没有制定也没有形成良好的制度。这不仅是毛泽 东同志本人的缺点,我们这些老一辈的革命家,包括我,也是有 责任的。我们党的政治生活、国家的政治生活有些不正常了,家 长制或家长作风发展起来了,颂扬个人的东西多了,整个政治生 活不那么健康,以至最后导致了“文化大革命”。“文化大革命” 是错误的。
奥:你说在后一段时期毛主席身体不好,但刘少奇被捕入狱以及死在狱中时,毛主席身体并不坏。过去还有其他错误,大跃 进难道不是错误?照搬苏联的模式难道不是错误?对过去这段错 误要追溯至何时? 毛主席发动“文化大革命”到底想干什么?
邓:错误是从五十年代后期开始的。比如说,大跃进是不正 确的。这个责任不仅仅是毛主席一个人的,我们这些人脑子都发 热了。完全违背客观规律,企图一下子把经济搞上去。主观愿望 违背客观规律,肯定要受损失。但大跃进本身的主要责任还是毛 主席的。当时,经过几个月的时间,毛主席首先很快地发觉了这 些错误,提出改正这些错误。由于其他因素,这个改正没有贯彻 下去。一九六二年,毛主席对这些问题进行了自我批评。但毕竟 对这些教训总结不够,导致爆发了“文化大革命”。搞“文化大 革命”,就毛主席本身的愿望来说,是出于避免资本主义复辟的 考虑,但对中国本身的实际情况作了错误的估计。首先把革命的 对象搞错了,导致了抓所谓“党内走资本主义道路的当权派”。 这样打击了原来在革命中有建树的、有实际经验的各级领导干部, 其中包括刘少奇同志在内。毛主席在去世前一两年讲过,文化大 革命有两个错误,一个是“打倒一切”,一个是“全面内战”。 只就这两点讲,就已经不能说“文化大革命”是正确的。毛主席 犯的是政治错误,这个错误不算小。另一方面,错误被林彪、“ 四人帮”这两个反革命集团利用了。他们的目的就是阴谋夺权。 所以要区别毛主席的错误同林彪、“四人帮”的罪行。
奥:但我们大家都知道,是毛主席选择了林彪,就像西方的国王选择继承人那样,选择了林彪。
邓:这就是我刚才说的不正确的做法。一个领导人,自己选择自己的接班人,是沿用了一种封建主义的做法。刚才我说我们制度不健全,其中也包括这个在内。
奥琳埃娜·法拉奇图片
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